Infrastructures, Sud, innovation : entretien avec Mauro Coltorti

Les infrastructures italiennes montrent toujours un écart important entre le Nord et le Sud, qui pourrait même ne pas être complètement comblé avec les ressources déployées par le Fonds de relance. Dans l’entretien avec Mauro Coltortic, Sénateur, Président de la 8ème Commission Permanente des Travaux Publics, Communications du Sénat de la République, souligne l’importance de la coopération entre l’Etat et les régions afin de ne pas gaspiller des interventions qui devraient plutôt se concentrer sur l’innovation, la légalité et la pérennité des infrastructures . Parmi les sujets abordés lors de l’interview, outre le Mezzogiorno, les fonds et entreprises européens, le projet du pont sur le détroit, souvent cité parmi les grands travaux italiens, en tenant compte des critères de faisabilité, de praticité et de respect du caractère distinctif du territoire zones géologiques.

Pensez-vous que l’offre d’infrastructures est suffisante pour un pays industrialisé comme le nôtre ? Quel est le niveau d’adéquation dans les différents domaines : transports, villes, grands travaux, etc. ?

L’offre des infrastructures de notre pays est très déséquilibrée, entre Nord, Sud et Iles. Le nord, fortement industrialisé, est en croissance et le réseau d’infrastructures peut être qualifié de bon. Mais à mesure que l’on avance vers le sud, l’offre d’infrastructures est nettement moins adéquate. Nous nous équipons du train à grande vitesse Salerno-Reggio Calabria, mais à mon avis il faudra attendre encore quelques années pour la livraison définitive. Mais en attendant, il y a une innovation mondiale dans les transports dont le Sud ne peut que profiter : je parle par exemple des drones et des transports qui nous emmènent vers un nouvel accord vert† Nous devons passer à l’électricité, à l’hydrogène et, plus généralement, aux énergies renouvelables. Mais pour continuer la discussion sur les infrastructures dans le sud, on peut seulement dire qu’aujourd’hui encore, il faut sept heures pour aller d’un côté à l’autre de la Sicile, tout comme la Sardaigne n’a qu’une seule route principale – celle du nord relie. Au sud de la région – et les autres zones n’ont pas d’autoroutes ou de réseau ferroviaire à la hauteur. De ce point de vue, les îles paient un très grand écart avec le reste du pays. Ensuite, il y a toute une discussion sur les compétences des États-régions, ce qui complique considérablement la situation générale. Prenons l’exemple des réservoirs : pour ces ouvrages, l’État a financé leur construction, mais ensuite les régions peuvent intervenir lentement ou investir ces ressources autrement. Alors tout devient plus difficile.

Alors peut-être que la relation actuelle entre l’État et la région doit être reconsidérée ?

Beaucoup d’ouvrages appartiennent aux Régions et il y a certainement des Régions plus ou moins performantes. Ensuite, il y a les Régions « gaspilleuses ». Il y a des autoroutes qui ont coûté cher à l’État et qui sont à peine utilisées, surtout dans le nord. Je pense par exemple à l’A35, dite BreBeMi, qui a coûté cher et dont le volume de trafic n’est probablement pas en adéquation avec l’investissement. Il est donc nécessaire d’évaluer soigneusement chaque action. Ce qui est un principe essentiel de toujours évaluer le rapport coût-bénéfice doit être appliqué un peu sur tout. Les travaux doivent être le résultat d’une prévision minutieuse, car l’argent doit être bien dépensé. Il en va de même pour les installations portuaires, dont beaucoup doivent être correctement mises en œuvre.

Comment évaluez-vous la gestion des infrastructures au Sud au cours de la dernière décennie ? Pensez-vous qu’il y a eu une amélioration ou est-ce que la situation est restée la même?

Au cours des trois dernières années (avec le gouvernement Conte et avec Draghi), nous avons trouvé des situations d’immobilisme sévère qui appartenaient au passé, avec des structures solides, peut-être promues au niveau médiatique pour mettre en œuvre puis bloquer. Nous avons relancé la construction de nombreuses infrastructures, mais nous avons été obligés de les mettre en service. Malheureusement, construire une infrastructure en Italie prend un temps qui oscille souvent entre 7 et 10/11 ans si tout se passe bien.

Le Fonds de relance est une grande opportunité pour notre pays. 43% déjà territorialisés pour les infrastructures vont se déplacer vers le sud, plus que le nord (42%) et le centre (15%). Pensez-vous que ces fonds contribueront à combler le fossé entre le Nord et le Sud ?

Je suis honnête, il faut dire que dans tous les cas il sera difficile de réaliser un match nul entre le Sud et le Nord avec la Reprise. Malheureusement, le Sud connaît un ralentissement atavique. Un peu à cause du moindre montant investi dans le passé, un peu à cause de la mauvaise gestion qui a eu lieu au niveau des infrastructures au cours des dernières décennies. Avec Recovery, nous avons un suivi continu de l’avancement et si quelqu’un bloque les travaux, des mesures devront être prises. Nous devons nous assurer que l’argent est bien dépensé et à temps, cela fera certainement une différence. Mais force est de constater qu’il s’agit là d’une opportunité extraordinaire pour la partie sud de notre pays, qu’il faut bien exploiter, mais surtout protéger contre les risques.

Voulez-vous dire le risque d’infiltration criminelle?

Bien sûr, une grande attention doit également être portée de ce point de vue. Dans ce scénario, les commissaires ont un rôle déterminant dans le contrôle des appels d’offres. Malheureusement, on dit aussi « loi faite, tromperie trouvée » : il y a toujours le risque que le crime, comme par le passé, trouve le moyen de contourner les règles. L’Etat doit y être vigilant. Nous avons des dispositifs institutionnels qui ont ce métier : il faut faire confiance à ces dispositifs et encourager leur travail. Je pense au grand effort fait par la justice calabraise : ces hommes doivent être protégés et placés dans les meilleures conditions pour mener à bien leur travail.

Président, le pont de la rue n’est pas prévu dans la restauration, comme certains l’avaient supposé au début. Quelle est votre idée de l’utilité de cette infrastructure ?

C’est un sujet qui me tient beaucoup à cœur. De nombreuses parties aimeraient le réaliser, quel que soit le rapport coût-bénéfice. Malheureusement, il existe des croyances qui ne tiennent pas compte des questions de territoire et de référence. En tout cas, je ne suis pas contre : s’il y a un économiste qui confirme la faisabilité coût-bénéfice, mais surtout s’il y a des techniciens qui disent que l’ouvrage peut effectivement être construit, alors c’est bien d’en tenir compte. donjon. Mais quel que soit mon rôle institutionnel, en tant que géologue, je fais aussi des compromis. Je connais les critiques de cette zone et je sais qu’il y a des glissements de terrain massifs sur le fond marin qui ne peuvent être ignorés. Même les techniciens de notre Commission ont identifié sur le fond des sédiments susceptibles de se liquéfier, ou des sables mouvants, qui s’activent à l’impact.

Pensez-vous que la perplexité face au risque sismique sur le Ponte dello Stretto pourrait être sous-estimée ?

Lorsque nous considérons que nous sommes dans une zone sismique dangereuse, toutes les inquiétudes à ce sujet deviennent apparentes. Nous savons tous qu’en 1908, Messine a subi l’un des tremblements de terre les plus catastrophiques du XXe siècle, dévastateur à tous points de vue, qui a rasé Messine et Reggio Calabria. Considérons alors que le plus long pont à une travée, c’est-à-dire sans pylônes au fond, tel qu’envisagé par le premier projet, est de 1,9 km. Le pont du détroit devrait faire 3,3 km. Maintenant, je ne suis pas ingénieur et je suppose que les ingénieurs diront que c’est possible. Le problème est de comprendre à quel prix et si le coût vaut l’investissement. Ensuite, il y a l’hypothèse du pont à pylône, qui reposerait pratiquement sur des glissements de terrain et qui me semble absolument non viable. Tout cela en tenant toujours compte du fait que nous nous dirigeons vers un plus grand investissement dans les ferries, avec des navires plus longs qui nous permettront de ne pas démonter tout le corps des trains ; les temps de traversée du détroit seront donc considérablement plus courts. C’est pourquoi d’autres solutions moins chères sont envisageables, qui peuvent au moins offrir une amélioration des déplacements. Aussi parce que je crois que le niveau de sécurité ne peut pas être dérogé. Nous ne pouvons pas nous permettre des infrastructures très chères et d’une belle architecture, mais le tremblement de terre arrive et la fait tomber. Ici, nous parlons d’investissements de 20 à 30 milliards qui ne serviront qu’au pont, car alors le pont aura tous les équipements liés à l’autoroute à réparer, du côté calabrais et du côté sicilien.

Comment évaluez-vous la gestion italienne des fonds européens pour le secteur ? Là aussi, l’écart entre le Nord et le Sud apparaît considérable.

C’est difficile à estimer. Il y a des régions qui ont mieux fonctionné et d’autres moins bien. En effet, les exemples les plus vertueux se situent au Centre-Nord, il est donc clair que le Sud pourrait mieux exploiter ces opportunités avec des actions plus adéquates. Je pense par exemple à la pénurie d’eau en Sicile, où nous avons actuellement trois clients pour la construction de trois grands réservoirs sur l’île. Ces réservoirs étaient financés depuis un certain temps, mais il fallait un commissaire. Cela signifie que la région de Sicile n’a pas bien bougé, car nous parlons de l’une des réalités avec la plus grande pénurie d’eau en Italie et aurait dû activer la région elle-même pour créer des réservoirs qui auraient arrosé en été pendant les périodes de pénurie d’eau .

Selon vous, quelles sont les principales implications du nanisme entrepreneurial qui caractérise le système entrepreneurial italien et ce secteur en particulier : est-ce une ressource ou une vulnérabilité ? Comment la bureaucratie, la réglementation et les systèmes fiscaux italiens affectent-ils la taille des entreprises ?

C’est difficile à estimer. À ce jour, nous avons assisté à une nouvelle contraction des entreprises. Il faut dire que les grandes entreprises italiennes étaient là. Il y a eu des occasions où beaucoup se sont aventurés dans des appels d’offres qu’ils ont remportés, mais qui ont ensuite fait l’objet de poursuites avec des crises ultérieures. Cela a donc peu à voir avec la taille des entreprises, grandes ou petites. Cependant, la petite entreprise survit parce qu’elle est plus flexible. S’il y a un client qui ne paie pas, il peut avoir un autre payeur. La situation est différente pour les grandes entreprises.

Quelles sont selon vous les nouvelles figures professionnelles à intégrer en priorité dans la phase de conception ?

Aujourd’hui, nous avons une énorme pénurie d’ingénieurs en informatique. Nous vivons dans une nouvelle ère, avec la numérisation de tout, avec la mise en réseau de l’information. Cela donnera aux entreprises un saut précieux à bien des égards, car cela raccourcira le temps. Par exemple, certains certificats seront immédiatement disponibles et cela accélérera la bureaucratie.

Pensez-vous que la perception largement répandue dans notre pays de l’omniprésence de la corruption dans le secteur de la construction/des infrastructures reflète la véritable situation ? Pensez-vous qu’une sorte de criminalisation du secteur est répandue en Italie ?

Sans aucun doute. Il y a une certaine corruption que nous combattons vigoureusement, mais il ne faut pas supposer qu’il n’y a pas de corruption à l’étranger. C’est un peu un mythe de dire que la corruption n’est qu’italienne : il est clair que nous avons des entités criminelles importantes, mais si l’on pense aujourd’hui à la ‘Ndrangheta, qui envahit l’Europe, il est clair que les problèmes critiques ne sont pas les nôtres. On ne peut pas penser que la mafia russe ou la mafia chinoise regardent ou se limitent à leur propre pays. La pègre va là où il y a de l’argent et où il est facile d’entrer. En Italie, nous luttons avec une grande vigueur contre la pègre, même si l’investissement dans ce sens n’est jamais trop. Nous avons également de grands détectives, qui sont bons pour intercepter la corruption actuelle.

Lire aussi

Leave a Comment