« Les portes de Calenda s’ouvrent, ensemble nous ferons un bang. Lire le vrai perdant”

Sénateur Renzi, quel espace ouvre pour vous le fossé entre Calenda et le PD ?
« Pour nous, c’est la confirmation que le gros tas ne fonctionne pas. Vous allez voir les électeurs pour partager des idées, pas un modèle de nombre d’universités. Et pour la droite, on ne peut pas crier fascisme, mais raconter une image alternative et plus crédible d’un pays. Désolé de le dire mais le Parti démocrate a fait une erreur dans toute l’approche, incapable de choisir entre la coalition de tous et l’agenda Draghi. Et que fait le Parti démocrate ? Montez à bord du No-Born et parlez d’augmenter les impôts. J’ai toujours su que Letta était une très bonne amie de Meloni, mais je n’y ai pas beaucoup réfléchi”

Le Troisième Pôle n’est-il pas une chimère ? Beaucoup ont essayé dans le passé, même Monti lui-même, personne n’a vraiment réussi.
«La tentative de Monti était basée sur une idée technocratique. Nous partons de la politique. Le 25 septembre sera une graine qui aura un excellent résultat électoral, mais est destinée à s’affirmer à l’avenir. Il y a des modérés qui ne veulent pas voter pour la Flamme, il y a des réformistes qui ne veulent pas voter pour les anti-Dragons : leur donner un toit, c’est avoir une vision politique, pas une liste de choses techniques à faire . Il y a l’âme du pays de nos enfants dans le projet du Troisième Pôle, pas de triste machine de guerre pour gagner les internats (ou peut-être mieux dire : perdre) ».

Vous recherchez une alliance avec Calenda ? Faites-vous confiance au leader d’Action ?
« Quand nous travaillions ensemble, nous travaillions bien. Certainement à l’époque où nous nous partagions diverses tâches gouvernementales. Les idées communes sont plus proches que les différences méthodologiques et de caractère qui nous séparent. Nous nous sommes immédiatement positionnés sur le troisième pôle. Quand Action est là, nous sommes prêts à recommencer ensemble, sans droit de naissance mais avec un œil sur le bien-être de l’Italie. Carlo et moi pouvons nous éclater ensemble ».

Sur quelle base un accord peut-il naître ? Seriez-vous les deux favoris ? Et allez-vous faire une seule étagère Action-IV ?
“Je pense qu’Action devrait avoir le temps de mûrir une décision difficile, comme rompre l’accord avec le Parti démocrate. Des choix aussi difficiles exigent du respect. Quand ils seront prêts à se disputer, nous serons là. Si nous faisons une liste, il n’y a qu’un seul favori. Si on en fait deux, ça devient deux. Mais tel que je suis, le choix politique qui me passionne n’est pas la nécessaire et nécessaire répartition des actifs. Quand le Troisième Pôle naît, c’est un projet qui travaille pour aujourd’hui et surtout pour demain. Et je suis prêt à donner généreusement un coup de main. Mais ce doit être un projet politique, pas une simple réaction à la rupture des relations avec le Parti démocrate.

Leopolda part en septembre. Message pour commencer ?
« Ce sera une explosion d’idées, d’enthousiasme et de fraîcheur. Comme toujours, enfin la Leopolda. Ils nous ont souvent ridiculisés en disant que nous étions seuls. Pourtant, seuls, nous avons renvoyé Conte chez lui et ramené Draghi avec nous. Et à Leopolda, toute l’Italie se rendra compte que nous ne sommes pas seuls, mais entourés de personnes d’une qualité extraordinaire ».

Vous attendiez-vous à cet épilogue entre Action et le Parti démocrate ?
«L’épilogue ne m’a pas surpris. En tout cas, j’ai été surpris qu’ils aient signé un accord au début. L’agenda Draghi n’est pas tenu avec ceux qui, comme Fratoianni, n’ont pas voté 55 fois. Vous pouvez aller à contre-courant si vous en avez le courage. Mais jamais contre la logique ».

Calenda rompt avec le Parti démocrate, les radicaux restent. Letta : “C’est ainsi que le droit aide”

Si vous aviez été secrétaire du Parti démocrate, comment auriez-vous géré cette difficile relation à trois (Calenda, Fratoianni, Bonelli) ?
«Letta est la vraie perdante de cette phase politique. Il pourrait conclure un accord au nom de l’anti-melonisme et de l’anti-salvinisme. C’est une technique politique que je n’apprécie pas, mais beaucoup la pratiquent : dresser tout le monde contre quelqu’un. Cependant, pour cela, il a dû conclure un accord avec les Five Stars. Il a échoué. Ou – vice versa – il pourrait créer un agenda politique au nom de Mario Draghi et ensuite il devrait faire intervenir Italia Viva, Action et les réformistes. Et écartez les populistes. Au lieu de cela, il a été pris dans sa rancune personnelle contre moi. Surtout, il est resté indécis et hésitant sur la stratégie politique. Je suis désolé pour lui.

En tant que spectateur (intéressé), que pensez-vous du spectacle proposé ?
« Théâtre indécent. Heureusement, les gens ont des vacances en août ».

Comme les négociations se sont tenues aujourd’hui à huis clos, la bataille passe par le tweet : n’est-ce pas aussi une raison pour les politiques de « devenir fous » ?
“Aussi. Mais ce n’est pas qu’un phénomène italien. J’essaie de parler de l’Ukraine, de Taïwan, de la bande de Gaza sur les réseaux sociaux. Aucune de mes réflexions sur les gros problèmes ne devient virale. Mais quand j’attaque quelqu’un, ça aime la pluie. C’est malheureusement pas seulement un problème de politique Et dire qu’il nous faut tant de sérieux ».

Ne devrait-il pas y avoir un moratoire social ?
“Impossible. Au lieu de cela, une stratégie à long terme doit être mise en place pour la culture, l’éducation, le respect et la civilisation. Le plus grand dommage que les cinq étoiles ont fait a été d’éliminer la haine et l’agression envers ceux qui ne pensent pas comme vous. Agression personnelle, même verbalement. Dans le livre “le Monstre”, je l’ai partiellement expliqué. Et quand j’ai vu Di Maio entrer pour mendier une place chez le Nazaréen, cela m’a rappelé les insultes qu’il nous a infligées à l’époque de Bibbiano ou à des exercices ou à des arrestations injustifiées. Le Parti démocrate parle aujourd’hui franchement de Di Maio, niant ceux qui ont fait des unions civiles et des lois sociales : heureux eux, heureux tout le monde. Nous leur laissons les sièges et nous préservons la dignité et la liberté ».

Si Enrico Letta vous appelait tout de suite pour vous proposer un pacte ou un accord, que lui diriez-vous ?
« Il ne l’a pas fait quand il le pouvait, il ne le fera pas maintenant. Ce que je voudrais lui dire, c’est pourquoi n’avez-vous pas eu le courage de dire les choses en face, en vous fiant aux communiqués de presse qui lisent “Fonti del Pd” ? Cela peut vous sembler anodin, mais ce n’est pas le cas. Quiconque prend une décision doit avoir le courage de se regarder dans les yeux. Enrico n’a jamais fait ça de sa vie. Ça ne va pas commencer maintenant.

Il a également dit non à Berlusconi. Mais n’était-elle pas l’homme de l’alliance nazaréenne ?
«J’ai une sympathie humaine pour Silvio Berlusconi. Je ne l’ai jamais attaqué personnellement. Et j’ai toujours invité chacun à donner un autre regard sur le pays, à ne pas criminaliser ses choix, qu’ils soient bons ou mauvais. J’ai essayé d’écrire les règles constitutionnelles avec lui. Mais je ne suis pas du genre à continuer avec ceux qui ont renvoyé Draghi chez lui ou avec ceux qui louent Le Pen et Vox : Berlusconi a choisi ces alliés. Je le respecte humainement, je le combat politiquement ».

Après que vous ayez parlé de vendettas personnelles derrière le veto du Parti démocrate contre le IV, le Nazaréen a répondu qu’il avait amené le Parti démocrate à 18 %.
“Le PD a apporté 25% des sièges au parlement en 2018 et a été décisif avec les gouvernements Conte bis et Draghi. Ce n’était pas un bon résultat et en fait j’ai quitté la direction du parti, mais nous avons quand même pris 25% des sièges Lors de la dernière législature, j’ai gagné deux primaires, j’ai porté le Parti démocrate à 41%, nous avons gouverné dans 17 des 20 régions et dans 6 000 communes italiennes sur 8 000, avec le courage d’écrire des lois historiques. avec cette stratégie de m’attaquer à la place de Meloni, le Parti démocrate actuel prendra peu de sièges et remettra principalement le pays à droite, mais les messieurs qui veulent parler de résultats prennent d’abord 40% et ensuite nous comparons ».

Vous avez également dit que Letta avait laissé Meloni gagner de cette façon : comment pouvez-vous battre le leader de la Fdi de votre point de vue ?
A propos du contenu Meloni n’a pas voté pour le plan de relance, elle est contre la mondialisation, elle n’a pas de stratégie économique à la hauteur de notre pays, elle a une classe dirigeante improvisée, elle est une amie d’Orban, elle a un programme qui est faire exploser des factures publiques. Ce n’est pas un programme fasciste, mais au mieux un programme sfasciste, un programme sfasciste du budget de l’État. Ce serait bien de discuter de ces questions plutôt que d’idéologie. Si tel est le point, ce dernier est ce qu’il faut faire commencer la campagne électorale de la gauche en disant : “Plus d’impôts pour tout le monde”. Même sur les droits de succession, absurde. Ils nous taxent beaucoup tant que nous vivons, il serait souhaitable de pouvoir au moins mourir gratuitement ».

Pensez-vous que le Parti démocrate peut rouvrir le dialogue avec le M5S ?
« Je pense qu’ils n’ont plus de temps maintenant. Et de toute façon, s’ils le font, le Troisième Pôle sera électoralement bingo. N’oubliez jamais que c’est Conte qui a envoyé le pays aux élections anticipées ».

Scénario. Le centre droit l’emporte : le gouvernement durera-t-il cinq ans ? Que peut-il se passer pendant la législature ?
« S’il y a des gens sérieux au parlement, l’Italie sera plus forte. En restant au parlement avec une poignée de députés, nous avons sauvé le pays en mettant Draghi à la place de Conte. Si nous avons une présence significative dans la prochaine législature, nous essaierons de faire de même ».

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